城倉先生

Q.1：
クシクラゲは老化するのでしょうか。？
A.1：
とても面白い質問です。実は、クシクラゲが私たち人間と同じように老化するのかどうかは、まだよく分かっていません。ただ、クシクラゲには驚くような能力があります。2024年に発表された研究では、成長したクシクラゲが、ストレスを受けたあとに若い時期の姿へと戻る「逆発生」という現象が報告されました。つまり、通常とは逆向きに発生が進むことがあるのです。もちろん、若い姿に戻ることと、細胞そのものが若返ることは同じではありません。また、クシクラゲが老化しない、あるいは永遠に生きられるというわけでもありません。でも、私たちにとって成長や老化は一方通行に感じられますよね。クシクラゲを研究することで、「生き物はなぜ老いるのか」「若返るとはどういうことなのか」という、生命科学の大きな謎に迫れるかもしれません。

Q.2：
「脳みそが無くても生きている」と「脳が死んでいるけど生きている」、どちらの方が生物、生命らしく感じますか。
A.2：
これは、生命とは何かを考えさせられる、とても深い質問ですね。私自身は、「脳がなくても生きている」生き物に、生命の面白さを強く感じます。私たち人間は、脳が体全体に指令を出しているイメージを持っています。しかし、自然界には脳を持たなくても、周囲の環境を感じ取り、動き、餌を食べ、繁殖する生き物がたくさんいます。クシクラゲもその一つです。脳はありませんが、重力を感じて姿勢を変えたり、光に反応したりすることができます。一方で、脳死は、それまで機能していた脳の働きが不可逆的に失われた状態です。もともと脳を持たずに生きている生物とは、根本的に状況が異なります。私が面白いと思うのは、脳がなくても、どうしてこれほど複雑な生命活動が成り立つのかということです。人間の脳を理解するためにも、脳を持たない生き物がどのように世界を感じ、行動しているのかを知ることは、大切なのではないかと思っています。

Q.3：
クシクラゲは他の生き物にもくっつくことは出来るのでしょうか。他の生き物の傷や欠損などの修復ができたらいいなと思いました。
A.3：
とても素敵な発想ですね。実は、私たちもまさにそうしたことに興味を持っています。クシクラゲ同士では、傷ついた部分を接触させると、別々の個体が一つにつながり、消化器官や神経系の働きまで一部共有できることが分かっています。ただし、現在は主に同じ種のクシクラゲ同士で確認された現象で、魚やクラゲなど、まったく別の生き物とも融合できるかどうかは分かっていません。また、体がくっつくことと、失われた組織を正常に修復できることは別の問題です。それでも、この現象には大きな可能性があります。私たち人間の体では、他人の組織を移植すると免疫系が異物として認識し、拒絶反応が起こることがあります。ところがクシクラゲは、別の個体の組織を受け入れられるようなのです。なぜクシクラゲは、他者の体を自分の体の一部として受け入れられるのでしょうか。その仕組みを解き明かすことは、将来、移植や組織再生の研究にも新しいヒントを与えるかもしれません。

Q.4：
合体した場合、子に遺伝するDNA情報はどうなりますか。
A.4：
これは、融合実験をさらに一歩進めた、とても重要な質問です。実は、2匹のクシクラゲが融合したからといって、それぞれのDNAが混ざって一つになるわけではありません。例えば、AとBという2匹のクシクラゲが融合した場合、基本的にはA由来の細胞はAのDNAを、B由来の細胞はBのDNAを持ち続けると考えられます。では、その融合個体が卵や精子を作ったらどうなるのでしょうか。もしA由来の細胞が卵を作れば、その卵には基本的にA由来の遺伝情報が入るはずです。一方、B由来の細胞が卵を作れば、B由来の情報が入ると考えられます。さらに、A由来の卵とB由来の精子が受精すれば、両者の遺伝情報を受け継ぐ子どもが生まれる可能性もあります。ただし、融合したクシクラゲが実際にどのような卵や精子を作り、どのような子孫を残すのかは、まだ十分に調べられていません。これは本当に面白い問題です。体は一つなのに、遺伝的には二つの個体が共存している。では、その生き物の子どもは誰の子どもなのでしょうか。こうした問いを実際の実験で調べられるのも、クシクラゲ研究の魅力だと思います。

Q.5：
種が異なっても融合できるのは面白い現象だと思いました。ある程度大らかな方が生き残りやすいということなのかもしれないと思いました。（感想です）
A.5：
「大らかな方が生き残りやすい」という考え方、とても面白いですね。実は、生物の進化を考えるうえでも重要な視点だと思います。私たち人間を含む多くの動物は、「自分」と「他者」を区別する仕組みを持っています。これは病原体などから身を守るために大切ですが、他者の組織を簡単には受け入れられないという側面もあります。一方、クシクラゲでは、遺伝的に異なる個体同士が融合できることが分かっています。さらに、複数の種類のクシクラゲで融合が報告されています。ただし、異なる種同士が融合できるかどうかは、まだ十分に確かめられていません。では、なぜクシクラゲは他者を受け入れられるのでしょうか。そもそも他者を区別する仕組みが発達していないのか、それとも、区別できても積極的に排除しないのでしょうか。どちらなのかは、まだ分かっていません。生き物が生き残るには、外敵から身を守ることも大切ですが、他者を受け入れることが有利になる場面もあるかもしれません。「自分と他者を厳密に区別すること」は、生命にとって本当に必要なのでしょうか。クシクラゲの研究は、そんな私たちの常識を問い直すきっかけにもなると思います。

Q.6：
構造色について、もう少し詳しく説明してください。繊毛が色々な色に見える理由がよく理解出来ませんでした。分子構造によって、特定の波長の光を反射するのでしょうか。
A.6：
ご質問ありがとうございます。講演では少し説明が足りなかったかもしれません。クシクラゲの虹色は、色素によるものではなく、「構造色」と呼ばれるものです。例えば、シャボン玉やCDの表面にも、見る角度によって虹色に変化する部分がありますよね。クシクラゲも、これと似た光の現象を利用しています。クシクラゲの体には「櫛板」と呼ばれる、非常に細い繊毛が何千本も規則正しく並んだ構造があります。そこに光が当たると、それぞれの繊毛で反射・散乱された光が互いに重なり合います。光には波としての性質があるため、波同士が強め合う色と、弱め合う色が生まれます。これを「光の干渉」といいます。その結果、特定の色の光が強く見えるのです。つまり、ご質問にあるような、特定の分子が特定の波長を反射しているというよりも、繊毛が非常に規則正しく並んでいること自体が、虹色を生み出しているのです。さらに面白いのは、櫛板が動くことで光の当たる角度が変わり、見える色も次々と変化することです。あの美しい虹色は、クシクラゲが泳ぐために動かしている繊毛によって生まれています。実は、クシクラゲ自身が虹色に光っているわけではなく、周囲の光を利用して虹色に見えているんですね。

Q.7：
まず、くしくらげがクラゲではない！から驚かされました。つっつくお話を始め全て興味深い内容でした。先生のお名前が、城くら、けー先生でクラゲに近く思われ、先生のお名前は忘れないと思います！。
A.7：
嬉しいご感想をありがとうございます！クシクラゲは名前に「クラゲ」と付いていますが、実は私たちがよく知っているミズクラゲなどとは、進化的にまったく異なる動物のグループに属しています。見た目はよく似ているのに、体のつくりも、泳ぐ仕組みも、神経系の特徴もずいぶん違います。身近に見える生き物でも、調べてみると想像もしなかった世界が広がっているんですね。そして、名前まで覚えていただけて嬉しいです（笑）。名前に負けないように、クシクラゲの面白さをお伝えしていきたいと思います！

Q.8：
クシクラゲは体全体が脳みたいなものでしょうか？　平衡器や目で感知された信号は、どこが処理するのでしょうか？
A.8：
これは、私たちが現在取り組んでいる研究の核心に近い、とても面白い質問です。クシクラゲには、人間のように情報を一か所に集めて処理する脳はありません。その代わり、体のさまざまな場所に神経細胞が分布し、ネットワークをつくっています。その意味では、「体全体が脳のようなもの」という考え方も面白いと思います。ただし、すべての情報を体全体で均等に処理しているわけではなさそうです。例えば、クシクラゲには重力を感じる「平衡器」があります。体が傾くと、平衡器の中にある小さな重りが繊毛を押し、その刺激によって繊毛の動きが変化します。この動きは他の繊毛へと伝わり、泳ぐ方向の調節につながります。つまり、脳に情報を送って命令を待たなくても、感覚器そのものが刺激を受け取り、運動を調節できる仕組みがあるのです。さらに私たちは最近、平衡器の中にある神経細胞のつながりを電子顕微鏡で詳しく調べ、繊毛の運動を協調させる神経ネットワークが存在することを明らかにしました。一方、光を感じる細胞も平衡器の近くに存在していますが、光の情報がどのように処理され、運動に結びつくのかは、まだ研究が進んでいるところです。人間のような脳がなくても、感覚を統合し、状況に応じて行動を変えることができる。では、その「判断」はどこで生まれるのでしょうか。脳とは何なのか。そもそも、情報を処理するために脳は必要なのか。クシクラゲは、そんな根本的な問いを考えるための、とても興味深い動物だと思います。

松尾先生

Q.1：
太ったり、痩せたりするのは細胞がどのようになっているのでしょうか。
A.1：
「生成と散逸の回帰」です。
ご紹介した有機液滴はまず、水の表面張力を低下させる物質の生成で液滴が水面で収縮します。次に、先の生成物の散逸で表面張力が回復し、液滴が水面で大きくなります。この生成と散逸を繰り返すことで、液滴が収縮と肥大を繰り返します。

Q.2：
「生き物みたい」という言葉を使うことがありますが、それは何を見て感じると思いますか。
A.2：
私の場合は、入力に対する出力の「意外性」です。
意外性は、生命が約40億年の履歴で獲得した「個性」や「意志」を感じる源ではないでしょうか。

Q.3：
化学的アプローチからの生命創造は興味深かったです。情報処理的アプローチ（AIなど）からの生命創造についてはどう思われますか。将来的には融合出来そうですか。
A.3：
AI単独でしたら「NO」、人工情報処理システムでしたら「YES」が、私の個人的見解です。
生命は進化に広義の「身体」の継続は欠かすことができません。増殖過程でバラバラになり個を失うウイルスにはない特性で、それゆえに生物の進化適応性は著しくウイルスよりも高いです。現行のAI（フィジカルAIも含む）もバラバラなハードから再生産されるためウイルスに近といえ、進化適応性は低い（進化が遅いという意味ではないです）と私は考えています。身体性をともなった進化できる情報処理システムは生命の創造につながるのではないでしょうか。